https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47474#p47474
＜2010-01-10 22:01:11のhitoさんの投稿の引用＞
Re: GNOMEからLXDEに変えたらUSBスティックが使えなくなりました。
kiyoshi による投稿:
私の能力を越えているようです。hitoさんが来てくださったので、hitoさんにお任せします。
hitoさんへ
サポートくださり、難うございました。よろしくお願いします。
すいませんが、状況を引っかき回すだけ引っかき回して頂いた上で指名をかける、ということは、あまり良い行いではありません。善意からかと思うのですが、結果としてあまり望ましくない結果を招くので、毎回毎回fdiskやらddやらを相手の状況を無視して展開するのは避けて頂けないかなぁ、と思います。
＜hitoさんの投稿の引用は以上＞
のうち「状況を引っかき回すだけ引っかき回して」と「毎回毎回fdiskやらddやらを相手の状況を無視して展開する」は私に対して失礼だ。
百歩譲って、たとえ、
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47374#p47374
の投稿での
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47385#p47385
で、fdiskを実行する必要が無いとしても、私は「相手の状況を無視して」展開してなんか居ない。ちゃんと考えて、やっている。それに、ddはこのトピックでは依頼しては居ない。もちろん、他のトピックで不必要にddを求めたことはあったかもしれないが、それなら、上記のトピックではなく、そちらのトピックで批判してくだされば良いのだ。
もちろん、小生がhitoさんに「指名をかけた」ことは、問題があったと思います。でも、本当に「指名」に悪意はありませんでした。
hitoさんなら、私よりもはるかに理解されていると思ったので、「小生はでしゃばりません。」という意味だったのだ。
hitoさんが指名をされたことに対して腹を立てられたり困られたのなら、その旨を小生に伝えれば良いのに、それに付け加えて、「引っかきまわすだけ引っかき回して」の記載するのは不適切だと思う。
2010/1/13
hitoさんが上記の点について、謝罪してくださりました。
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47720#p47720
自分の行動を自分の頭で認識して、問題があったと認識した際に、謝罪できる人は、偉大です。
hitoさんは、すばらしい方だと思います。
こんなチンピラのような私の発言に対して、無視せずに、耳を貸してくださり、失礼な発言を小生もしているのに、小生の苦情を認識して、ご自分の頭で判断されたことが、hitoさんは信頼できる人だということを明確に示しています。
この方の発言は、注目するに値します。
知識と能力が高いだけではなく、人を束ねる資格のある方だと、拝察しました。
ますますhitoさんのファンになりそうです。
hitoさんのご教示を、今後とも、参考にさせていただき、勉強させていただこうと、改めて、思っています。
5 件のコメント:
hitoさんが、小生の
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47654#p47654
に対して
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47660#p47660
でご返事をくださりました。
まずは、（面倒なことは）無視するような人ではなく、誠実な方であることが分かり、嬉しいです。
ご返事の内容を読みましたが、小生の苦情の内容が正確には伝わっていないことがよく分かりました。それで、ご指示もあったので、
https://forums.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=16に新規トピックを作成して投稿しようと思いますが、最近、平均睡眠時間が（例のkexec関連のために？）減っていて辛いので、自分の書いた文章を推敲する時間が取れません。
そこで、投稿予定のドラフトを以下に記しておきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
hitoさんへ；内容を受け入れがたいです
hitoさんへ
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47474#p47474
の
[quote=hitoさん]すいませんが、状況を引っかき回すだけ引っかき回して頂いた上で指名をかける、ということは、あまり良い行いではありません。善意からかと思うのですが、結果としてあまり望ましくない結果を招くので、毎回毎回fdiskやらddやらを相手の状況を無視して展開するのは避けて頂けないかなぁ、と思います。[/quote]
の件ですが、
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47660#p47660
でご返事をくださり、有難うございました。
「引っかき回すだけ引っかき回す」と「[B]毎回毎回[/B]fdiskやらddやらを[B]相手の状況を無視して[/B]」という表現を受け入れがたいです。
[quote=hitoさん]強調部が気になるのですが、「状況を引っかき回すだけ引っかき回して頂いた上で指名をかける」や「毎回毎回fdiskやらddやらを相手の状況を無視して展開する」の、それぞれ後半部分を強調されていないのはなぜでしょう。[/quote]
後半部分（「指名をかける」＆「展開する」）のhitoさんの表現に対して、小生はそれほど問題を感じていないからです。小生は、問題を感じていない部分にまで批判するような人間ではありません。
[quote=hitoさん]デバイスノードの確認やパーティションテーブルの挙動の確認において、fdiskが状況把握の最善手であった、ということでしょうか。fdiskで現れるかどうかとdmesgでどのように現れているかを同一視することはできませんし、他のマシンで利用できるか否かを接続性の判断に使うことはできません。それらを考慮してもなお、「自分の対応は無意味ではないので正しかった」とする、ということになるでしょうか。[/quote]
「正しかった」という表現がよく理解できません。「小生の#4が最善手であった」と指摘しているのでは全くありません。
どうも意思疎通がうまくいきませんね。(私の表現が悪いのでしょうか。）なので、ちょっと詳しく記します。
#4を行っても、「引っかき回すだけ引っかき回した」と批判されるようなことではないと思っているのです。
私の#4の内容が最善手だとは全然思っていません。小生の
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47654#p47654
の内容をよくご理解ください。（曖昧で理解しにくい表現かもしれませんが。）
ただし、#9の小生の書き込みで、hitoさんに対して小生が「答えるように強制した」かのようにhitoさんが感じられたのだとしたら、小生の表現がまずかったと反省しております。申し訳ございませんでした。m(_ _)m
ただ、言い訳ですが、hitoさんに答えることを強いるつもりはなく、小生よりもhitoさんの方がはるかにお詳しいと小生が思っておりますので、hitoさんがサポートしてくださるのなら、「小生はでしゃばりません。失礼します。jenpeterさんはhitoさんのご指導にお従いください。」ということをjenpeterさんに伝えるためのものでした。
CoCにも、
[quote]自信がないときは助けを求めよ
[B]Ubuntuコミュニティには何もかも知っている人などいませんし、完璧だと思われている人もいません[/B]（もちろんSABDFLは別ですが）。質問をすれば未然に防ぐことのできる問題は多いので、質問を奨励します。 質問を受けた人たちは速やかに反応し、力になってあげてください。」
と書かれています。
hitoさんの「リソースが無限に・・・」や、上記のことを踏まえれば、Ubuntu日本語フォーラムでは、「最善の方法しか答えてはならない」ということにはならないと思います。もしも「最善の方法しか答えてはならない」ということであれば、最善で無いかもしれないと思っている人は書き込みませんが、そうすると、返って、hitoさんなどお忙しい方が答えるのにかける必要のある時間が増えるのではないでしょうか？
そこで、小生は、次のように認識しています。
[quote]Ubuntuフォーラムでは、質問がなされると、解決するために関係のありそうな情報や依頼を、「自分は完全によく知っていて、自分の方法が最善である」とは思っていない人が提供しても良いです。
そのような情報や依頼で質問者の問題が解決すれば良いですし、もしも解決しない場合や、誤った情報が書き込まれている場合には、hitoさんのようなよくご存知の方が（お忙しい間をぬって？）投稿してくださる。[/quote]
それで、小生の#4の後に#6でhitoさんが書き込まれたので、#9で、hitoさんに対して「よろしくお願いします」と書いたのです。それなのに、hitoさんが「・・・指名をかける、ということは、あまり良い行いではありません。」と書かれたので、困惑しました。
#4の段階で、sudo fdiskを行って結果を報告するようにjenpeterさんに依頼しましたが、
fdiskが状況を認識するための最善の手では無いかもしれませんが、[url=https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47385#p47385]#4[/url]の時点ではfdiskで解決に関係する情報が得られると思います。
「相手の状況を無視して展開する」については、「（小生が）無視している」と決めつけられているのがhitoさんの悪い点です。
[quote=hitoさん]また、「あ、モデレーターだから、特別扱い・・・ってことでしょうか」とはどのような意味なのでしょうか。[/quote]
とのことですが、利用規約には「他のメンバーに対する罵倒や皮肉といった、感情的と取られる投稿は行わないでください。」と書かれています。
「引っかき回すだけ引っかき回して」というのは、小生に対する罵倒で皮肉だと思います。モデレーター（管理者）の方は、罵倒や皮肉を書いても良いのでしょうか？
[quote=hitoさん]「誤った批判である」か否かについては、kiyoshiさんが行われている過去のトピックでのサポートにおいて、「間違った内容である」といった指摘が管理者に寄せられている、ということは事実です。また、こちらとしても十分な使い分けがなされていない、目に余るケースが目立つ、ということは言えるかと思います。それほど受け入れがたい、ということでしょうか。[/quote]
えっと、論点がずれていると思います。小生が謝罪を求めているのは、
１）「引っかき回すだけ引っかき回す」という表現方法の失礼さと、
２）jenpeterさんの#1と#3の状況を小生が無視せずに考慮して#4を投稿しているのに、小生が「毎回・・・相手の状況を無視して」ということを、そのトピック内の
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=47474#p47474
でhitoさんが書き込まれたことが不適切であること
の2点です。
２）については、小生はjenpeterさんの#1と#3の書き込み内容を小生の能力で（無視せずに）判断して#4を書いたのです。小生の理解が足らないので、結果として無視しているかのようにhitoさんには思えたとしてもです。つまり「毎回毎回・・・無視して」という表現（hitoさんの小生に対する勝手な予想でしょうか？）が問題です。
また、小生の書いた内容が誤っていたり、「十分な使い分けがなされていない」、「目に余るケースが目立つ」と思われるのなら、そのような問題が小生によって書かれているトピック内で、誤りを指摘してくだされば良いのです。そのような批判は小生にとっても非常に有難いです。
「毎回毎回・・・無視して」という表現では、具体的にどこのトピックのどこが問題であったのかが小生には分からないので、ただの罵倒や皮肉にしか小生には思えませんし、それこそ、無意味です。
hitoさんがコメントをくださっていました。
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=48045#p48045
＜hitoさんの投稿の引用＞
＜さらにkiyoshiによる投稿の引用＞
「（たとえば、そもそもddを使うこと自体が危険であるなどの理由で）部分的な修正でも不完全そうなら、全体を削除しても仕方が無いです。」という意味です。
＜kiyoshiによる投稿は以上＞
う。それを提示してしまうことこそがあまり良くないです、という話なのですが。いわゆるフレームウォーの話と誤解されているようなので、「認知バイアス フレーミング」か「意思決定 フレーミング」か「フレーミング効果」で調べてみてください。
＜hitoさんの投稿の引用は以上＞
早速、「認知バイアス フレーミング」でGoogleってみました。
http://ronri2.web.fc2.com/shinri12.html
ふむふむ・・・。
何か、本論から逸れてきていますが、
http://ronri2.web.fc2.com/shinri13.html
とか
http://ronri2.web.fc2.com/shinri12.html
って、無茶苦茶面白いです。
「教祖になりたい人は必ず読むべき・・・」っていう感じ。
hitoさんはやっぱり、見当違いな苦情に対する忍耐力と客観視能力に長けておられるように思います。
久しぶりにUbuntuフォーラムのshogun様のスレを見ましたが、
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=49452#p49452
のhitoさんの記述が素晴らしいです。
「その用語に対して正確に定義されるところの客観的な意味に照らして判定されるべきである。他の多くの人が不快であると感じる表現であれ、そのように判定した結果問題ないものであれば、使うことは許される」というのは大間違いなのです。
gontomoさんもご自分の頭で判断され、潔く決断される、素晴らしい方だと思います。
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=52614#p52614
＜gontomoさんの書き込みの引用＞
すこし言葉がきつかったですね。
たしかにkiyopさんがおっしゃるようなケースもあり、似たようなことで私もノートでWindows側でサウンドをミュートにした状態でUbuntuをインストールしたらUbuntuからはどうあがいてもサウンド再生ができないという現象ではまったことがありました。
こういうことも考えると、デュアルブート環境だとおたがいに影響を及ぼしあうこともあるので、単純にWindows側で発生している問題だからといってここで聞くなというのは乱暴でした。
申し訳ないです。
＜引用はここまで＞
こんな風に小生が書く事自体がgontomoさんにとって失礼に当たるかもしれないので、恐縮ですが。
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